人物簡介：

    陳九霖，原名陳久霖，男，湖北浠水縣人，1961年10月20日出生，世界500強企業中國航油集團第一屆領導班子成員（副總經理）、前中國航油(新加坡)股份有限公司執行董事兼總裁。本科畢業于北京大學，后獲得中國政法大學國際法碩士學位、新加坡國立大學企業管理碩士學位和清華大學民商法學博士學位。陳九霖執掌中國航油期間，策劃和主導了一系列跨國收購兼并活動，為中國能源企業在海外投資兼并起到了借鑒與指導作用。陳九霖曾創造中國航油凈資產增長852倍、原始股東投資增值5022倍的商業傳奇；2001年，他的個人年薪為 2350 萬元人民幣（稅后），被譽為“打工皇帝”；2003年，他被達沃斯世界經濟論壇評為“亞洲經濟新領袖”，即現在的全球青年領袖（中國唯一、全球七名締造人之一）。蒙冤落難回國后擔任中國葛洲壩集團國際工程有限公司副總經理，現任北京約瑟投資有限公司董事長。

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陳九霖信奉巴菲特的“滾雪球”理論和“內部記分卡”，他同諾貝爾經濟學獎得主埃德蒙•費爾普斯談中國經濟，同中國“入世”首席談判代表龍永圖談全球石油能源，同褚時健談“人生總有起落，精神終可傳承”；陳九霖曾書寫過蛇吞象的商業傳奇，也遭遇過滑鐵盧的失敗，他曾經深陷囹圄，卻還能重拾權杖，重歸“國家隊”擔任央企高管，并再次弄潮資本市場。他是一個跨界的高手，他的人生跌宕起伏，充滿傳奇色彩。他是國有企業家里的“叛逆者”，也是中國最具企業家精神的人之一。

   ——對話北京約瑟投資有限公司董事長陳九霖

                       鄒德祥

     古人常用“沉魚落雁、閉月羞花”形容美人中的美人，美人之所以被稱贊，是由于她具有普通人所缺少的那份珍稀之美。

     珍稀之美不只是一種表象的外在美，更是一種內在的精神美，這也是美始終為人所追求的原因所在。美的事物外在形態雖然千差萬別，但內核是統一的。真正的美是真實、珍稀，總體上又體現了一種難能可貴的精神。

     而企業家精神，就是一種內在的精神之美、珍稀之美。企業家是財富的創造者，創新活動的實踐者，是決定企業興衰的主要力量，是推動社會創新與變革的重要力量。面對經濟發展新常態，更需要發揚企業家精神。  

     時代呼喚企業家精神。

                    向褚時健學什么？

     記者：你覺得一個成功的企業家身上，應具備一種什么精神？

     陳九霖：我覺得成功企業家首先應該是一個勇士，做一個不被打敗的人。海明威在《老人與?！分姓f：“一個人并不是生來要被打敗的，一個人可以被毀滅，但不能被打敗。” 一個不被打敗的人，才有可能看到“跨越地獄便是天堂”的美景！

     在企業人生的起起落落中，商業之美時刻相隨。商業之美，美在企業家的精神！企業家精神一詞最早由管理大師彼得•德魯克提出。企業家精神簡言之，其核心內容包括冒險、創新、執著與擔當。

     馬克斯·韋伯曾說過：“如果沒有反復地在人間追求不可能的東西，那么，可能的東西也實現不了。”正如我在《商業的邏輯》一書中所闡明的那樣，四平八穩難以成就事業，企業就是在遭受一次又一次的挫折與失敗后再次開始而發展的邏輯。每一個成功的企業家，都必須經歷“荒涼古岸，衰草帶霜滑”的慘淡，也要遭遇“寒塘渡鶴影”、“冷月葬花魂”的凄涼，更要體驗“老樹懸藤掛，落日映殘霞”、 “斷腸人在天涯”的孤寂。別看那些成功的企業家光鮮的外表，而要審視其背后的艱辛。即使他們早上呈現大紅大紫，卻難免其晚上黯然失色，正如《天路歷程》的作者約翰·本仁（John Banyan）所言：“在天堂的門口，也有通往地獄的路?！边@就是企業家的邏輯！所以，難能可貴的是樂于接受挫折與失敗的現實而重新崛起，那才體現了真正的企業家精神。這種精神是企業家主動運用商業邏輯的真實奮斗，也是企業家在商海沉浮中不畏艱險、迎難而上、百折不饒的真實而珍稀的斗志。

     記者：您與褚時健、史玉柱和孫宏斌被并列稱為“東山再起四英雄”。褚時健種儲橙的經歷和故事告訴我們：做企業要發揚工匠精神。您認為工匠精神有哪些特質？

     陳九霖：我比褚老年輕33歲，他從輝煌到跌倒，從國企出來自己做企業，再從跌倒到東山再起。雖然我們遭遇波折的起因有所差別，但這三個階段跟我的經歷卻有著驚人的相似。司馬遷說：“文王拘而演周易；仲尼厄而作春秋；屈原放逐乃賦離騷；左丘失明厥有國語；孫子臏腳兵法修列；不韋遷蜀世傳呂覽；韓非囚秦說難孤憤；詩三百篇， 大抵圣賢發憤之所為作也。”經得起時間考驗的作品，都是經歷了磨難的結晶！

     在當今喧囂的商業世界，太需要可以堅持去做一件事情，并把這件事情做好的案例了。尤其是當下農業很熱，褚橙為從業者們提供了很多可以學習的方法和路徑。也許有人會說，褚橙我沒法學，因為我沒有褚時健的名氣，也沒有褚時健那樣跌宕起伏的人生??！但是，我們可以學習褚時健做事的態度。

     中國的企業家，不管是國有還是私營，缺乏一種艱苦創業的精神。企業不賺錢的太多，是社會的包袱。所以，做企業就要認真做，要賺錢。90歲高齡的褚時健至今活躍在創業的路上，我們又有什么理由懈怠呢？其實，褚時健經營理念的核心就是要精益求精、一絲不茍，這不就是當代的工匠精神？

     記者：企業家精神里包含了肩負社會責任，肩負社會責任會給企業帶來什么？

      陳九霖：我的新著《商業的邏輯》建議大家讀一讀。不僅是商業人士，想洞察人性的人士更需要認真地讀一讀。與其說《商業的邏輯》，不如說是人性的邏輯。人性不到一個深度和撕裂度，你是很難看到人性的真相的。人對人，人對事物，沒有了解就不會有理解，沒有理解就不會有諒解?？嗬彼崽鹑嗨榱嗽訇_，可能會看到人性的光芒。

    《商業的邏輯》書寫的不僅是商業，更是人生。不論是曾經的巔峰神話，還是被迫跌落神壇，抑或是東山再起，其中涉及理論，更多的則是自身摸爬滾打的實戰案例。最核心的是，百折不撓和永不言棄的企業家精神。“天堂的隔壁就是地獄”，反之亦然，在那布滿荊棘的綿延道路上，總有一束光指引著我們前行，那就是心中的信念。

      樣樣通不如一樣精，企業家至少要精通一個領域，做企業必須專注。商業是人生的一部分，不是人生的全部，企業家必須博采眾長，企業家的人生應該五彩繽紛。肩負社會責任會給企業帶來更強的成長基因和動力，也會給企業家帶來奮發的激情和無限憧憬。

     記者：專業、專注才能創造卓越一流的企業，請你談一下做精做強企業與做大企業的關系？

     陳九霖：有的人投資，是為了賺快錢，一夜暴富，追求利益最大化，而我做投資卻不賺快錢，而是賺慢錢、賺長錢，追求投資的內在價值和社會效益，堅守著自己的信念，經營好自己，追求事業的完美。

     褚時健壯年時只做煙，老年時只種橙。做一樣成一樣，做什么東西都做成標桿。

     我的好友馬云說：“這個世界只要有夢想，只要你不斷努力學習，不管你長得如何，不管你是不是有錢，你都是有機會的。人要有專注的東西，人一輩子走下去挑戰會更多，你天天換，我就怕了你。”專注于自己的理想是馬云成功的關鍵。馬云一直孜孜不倦地堅持“專心做一件事”。馬云認為，一個公司在兩種情況下最容易犯錯誤，第一有太多錢的時候，第二是面對太多機會的時候。一個企業管理者看到的不應該只是機會，因為只要有眼光機會總是會有的，企業管理者更應該看到危機和災難，并把這些危險因素扼殺在萌芽狀態。

     前車之鑒，后車之覆。很多失敗企業都是因為不夠專注。沒有信仰，沒有堅信市場，看到別人賺錢就進去，很多人也都看到也都跳進去了，這個市場就變小了。如果你沒有想清楚為客戶創造什么獨特價值，為了什么而堅信，可以堅持多久，沒有找到自己真正愛的事業，一定會失敗的。人的精力有限，人可用的時間也有限。做企業一定要專注，要堅持，要有激情，要相信自己可以為客戶創造獨特的價值，相信自己可以做不一樣的事情。不要怪某個行業不好，天下沒有不好的行業，只有倒閉的企業，沒有倒閉的行業。所以，別怪行業，怪自己。要做正確的事情，正確地做事。

跌入谷底的反彈力

     記者：要有怎樣的“抗體”，企業和企業家才能面對困難，成功地走出逆境和低谷？

      陳九霖：2010年5月20日，科學界傳出這樣一條爆炸性新聞：數十名科學家歷時十余年，成功地制造出了世界上第一個人造生命“辛西婭”（Synthia，意為“人造兒”）?？茖W家向“辛西婭”注入了一列水印“DNA”，其中的一句話是：“去活著，去犯錯，去跌倒，去勝利，去從生命中創造新的生命?！泵珴蓶|同志說：“斗爭，失敗，再斗爭，再失敗，再斗爭，直至勝利，這是人民的邏輯?！币陨鲜菍ζ髽I家精神最好的詮釋，也是企業家的邏輯。

     人要在實踐中去摔打。一個人不摔打，他覺得順風順水的時候，很難培養成人才。象牙塔中培養不了孫悟空，只有在五指山的壓制之下，在煉丹爐里煎熬之下，才能培養出一個孫悟空來。我就是在摔打中成長起來的，做企業這些年，我有很多教訓，也有很多遺憾。環境原因，或者我的情緒管理原因，會造成決策上的遺憾。每日三省，發現我經常犯錯，但我每天都在進步。即便是像任正非、柳傳志、馬云這樣的商界大佬，也天天都有失誤。但成功的企業家都有一個特點：一日三省吾身，遇事不退卻，不氣餒。即使天天犯錯，但天天都在總結，天天都有進步，久而久之就形成了“抗體”，能抵御各種風險發生。2003年，我陪新加坡總理吳作棟訪華的時候，中國一位領導人對我們一行人說：“你看到中國有這樣、那樣的問題，但是，換一個角度看，中國每天都在進步?！?/span> 我很同意他的這個觀點，這句話也適用于我，我每天都在犯錯、天天都有失誤。但是，我天天都在進步、成長，我會活到老、學到老、成長到老。

     記者：在做企業的過程中，有人讓機遇變成了危機，也有人把災難變成了機會。怎樣理解這句話？

     陳九霖：有的人拿到一手好牌，因為掉以輕心而忽視對手的實力，結果把牌打糟了。還有的人手里拿的牌很一般，但他不求得第一，等到時機成熟時再出擊。還有的把一手壞牌打成了好牌。成功的企業家不一定手里拿的是一副好牌，也有可能是一副普通的牌，但他善于審時度勢，擅長整合資源，結果讓牌局發生了變化。

     企業經營隨時有可能會面臨危急時刻和各種變數，或破產，或產品滯銷，或人才匱乏，或信譽危機，這個時候，就需要決策者力挽狂瀾，果斷應對，才能化危為機，產生蝶變。很多時候，危機就是良機，危機給決策者帶來的不應該是災難，而是千載難逢的機會，改變觀念，瞄準時機，變危機為機遇，就能使企業在市場上立于不敗之地。

     1960年代末期的房地產市場低迷，李嘉誠大舉買入物業或新建物業；到1970年迎來房地產新一輪高潮時，李嘉誠從默默無聞的人變成一個小有名氣的地產商。1973年的大股災同時引發房地產危機，而李嘉誠在大危機中安危渡過，這種低潮沒有給他造成致命傷害。1974-1977年他又趁低潮大舉買入，長實物業一舉突破1000萬平方尺，后面又迎來一輪房地產高潮。所以，低潮與高潮總是交替出現，各領風騷三五年，這是亙古不變的商業的邏輯。

      記者：巴頓說過這樣一句話，判斷成功人士的標準不是看他站在巔峰，而是看他跌入谷底的反彈力和張力。你的傳奇經歷，也正好印證了這句話?？梢粤南履丝痰母惺軉?？

      陳九霖：經歷過跌倒再爬起來的人，他的思想更能觸及到靈魂。歷史上有作為的好作品，大多都是出在顛沛流離的時代。比如中國最經典的作品《周易》、《老子》、《大學》、《中庸》是春秋戰國遭受過大挫折的人寫出來的，再比如以色列在全球只有0.25%-0.3%的人口，但諾貝爾文學獎獲得者卻高達18.7%，3000多年的顛沛流離讓猶太人創造出的作品更有意義。所以，我與其他企業家的一個重要的區別、差異，就在于我不止有物質的積累，更有精神的傳承。

     人生不可能總是一帆風順，在創業的過程中，往往是困難重重。我們別看很多成功人士表面風光，在他們光鮮的背后其實都有著常人難以想象的艱辛。對創業者而言，要有那種“野火燒不盡，春風吹又生”的打不垮、滅不掉的精神。馬云今日的光鮮背后，也記錄著當年創立培訓公司、翻譯社和中國黃頁3次失敗的經歷，今日電商霸主阿里巴巴也曾連續13年虧損。

     有的創業者因為壓力太大而自殺，我覺得太可惜了。當年中國航油事件后，我也想過為什么輪到我，那時，我巴不得從31樓砸破玻璃窗跳下去算了。后來，我在新加坡的監獄里接觸了一些囚犯，那些曾自殺過的囚犯，他們說事后想想都后怕，往往就是一秒鐘的閃念，你克服一秒鐘，什么事都沒有，最終還是要選擇活著。

     比爾·蓋茨曾說：“創業是一個糾結的、充滿危險的、混亂的過程，充滿了犯錯、無止境的爭斗和犧牲?！泵總€人都有決策失敗、做事情不順利的時候，也經常有這樣那樣的depress（壓抑），也經常會想著哪次坐在飛機上摔死算了，一了百了。但是，只有活著，才有希望；只有活著，才能將不平抹平。 

                 企業家精神是紅利    

     記者：俗話說“舍得舍得，小舍小得，大舍大得，不舍不得”。企業家應該知道舍棄什么？知道什么是企業應該放棄的東西？

     陳九霖：古人的經驗告訴我們“大舍”是一個人處理人際關系的最高境界。而大舍的必然結果是“大得”。中國有一個傳統叫“滴水之恩，涌泉相報”，套用現代人的流行說法，用“滴水”的投入換來“涌泉”的回報，這個投資回報率簡直太高了!  有人問，在團隊內部“大得”是如何實現的? 很簡單，因為團隊的所有優勢資源(大家的知識資產)也是你可以支配或利用的資源。這時，你就會發現，哦，原來我也可以這樣富有!  既然如此，你為何不主動出擊，先去滿足對方的自我，為雙方關系的建立踏出第一步? “主動出擊”就是“舍”的第一步，也就是先“舍”掉你的矜持、身份，“舍”掉你的武裝，向對方表露出一種和平友好的姿態。接下來你就要付出實際行動了。普通的日常寒喧和打招呼看來沒什么，但如果能在普通談話中加入對他人的一種關心，那么，這一人脈關系便會慢慢發酵。與人打交道，最需要付出的不是金錢，而是一顆心。讓人感受到你的真誠。

     從另一個層面來講，做企業不可能面面俱到，所以，既要做加法，也要學會做減法，專注于熟悉的領域，利用自己熟悉的技術研發出來新的產品，這樣才能在某一個領域脫穎而出。同時，還要盡量舍去一些不必要的應酬，如果每天都泡在飯局上，哪有時間來思考和學習？

     記者：馬云說，今天的中國已不是靠政策紅利，而是靠企業家精神紅利。這句話怎樣理解？

      陳九霖：馬云有這樣一個判斷：“工業時代以標準化、規模化為特點，但進入到信息和數據時代，一切要以個性化為主。所以，從這個角度來講，可以預判，未來五到十年，以規?；?、標準化為主的大型企業，壓力會越來越大，中大型企業的難做程度會超過我們的想象。我們也要有充分的思想準備?！倍劶靶∑髽I，馬云說，全世界小企業沒有一個容易的，沒有一個國家不說自己要扶持中小企業的，但是，真正找到方法的不多。

     當前正處于一個變革的時代，中國的企業要有改變的勇氣，要有危機感，昨天我們固有的模式將會阻礙自身發展。企業要迎風起舞，不僅要有全球化視野，敢于做全天下生意，更要敢于提高自己的技術含量、敢于模式創新、敢于對自己的組織進行創新。企業要從向政策要紅利，轉向靠企業家精神要紅利，要做別人做不到的事情，做別人不肯做的事情。雖然政策紅利是利好，但企業家精神才是永久的紅利。

      記者：我們身邊有多少人可以稱為“企業家”？

     陳九霖：中國缺少真正的企業家。中國大多數商人是生意人，生意人也是有眼光的，他們善于辨貴賤、調余缺、度遠近，但這些人尚不能被視為“企業家”。

     時下，“企業家”一詞比較時髦。賺錢多少、成功與否并不是判斷企業家的主要標準。一些人稍微賺了點小錢，便自稱或被人稱為“企業家”，這些人也樂于自稱或被人稱作“企業家”。正因為如此，有些商業會議常常被冠以“企業家”會議的名稱。但在我看來，中國能夠稱得上企業家的人太少。

      我把當今商人簡單地劃分為生意人、經理人和企業家三個類別。這種劃分有其現實意義。首先，厘清他們之間的差異有助于人們給予企業家正確的判斷和評價；其次，在明確了企業家的真實內涵之后有利于推動社會真正地發揚企業家精神。時下政界和商界流行著這么一句話：做官須看《曾國藩》，為商必讀《胡雪巖》。

     商場如戰場。市場變化風云莫測的特征，決定了企業家必須具備冒險和敢于擔當的精神和素質。著名的管理學家彼得·德魯克認為：“企業管理的核心內容，就是企業家在經濟上的冒險行為，企業就是企業家工作的組織?！闭嬲钠髽I家是一群有目的地尋找創新的源泉、始終與時俱進，并能把握機會進行開拓的人；他們以發現價值、實現價值和創造價值為使命。更高境界的企業家則志存高遠，終其一生追求偉大的事業，努力謀求立德、立功、立言“三不朽”。企業家的價值觀和目標層次遠遠超于生意人和經理人。

     記者：可以和家鄉黃岡的企業家們說句“悄悄話”嗎？

      陳九霖：做企業要有長期目標，我的終極目標要做一個有差異化的企業家?，F在的人都在為規模、賺錢做公司，大部分企業家都講，我做的比你大、比你好、賺錢比你多，在我看來這種計較毫無意義。如我在《商業的邏輯》開篇所提到的，千百年來，很多人賺到缽滿盆滿，成為富豪，然而他們并沒有得到傳承，名字和事業沒能留在人間。有多少賺錢的人能得到傳承呢？有多少當年的首富也好、富豪也好，在歷史上有他一筆呢？相反，范蠡、子貢、白圭這些并非同時代最有錢的人，甚至跌倒了永遠沒有爬起來的胡雪巖，他們的名字卻留在了歷史上。為什么？因為，除了財富以外，他們還有思想和精神在傳承。別看有些人目前很輝煌，眾星捧月，但從長期來看，今天輝煌沒準明天就暗淡無光了。我曾經也非常輝煌，亨利·基辛格和我一起吃過3次飯，約旦國王和王后請我到皇宮吃飯……但是，最終卻經歷了那么多波折。所以，在臺上看上去很輝煌的人，未來的結果怎么樣誰也說不清楚。對我來說，除了創造物質財富之外，我要在精神的傳承上有所作為。我寫《石油衍生品合約監管法律問題研究》、《地獄歸來》和《商業的邏輯》這些著作也好；經常發表論文和文章也好；甚至籌劃以本人為原型拍電影和電視劇也好，并非不務正業，而是在做傳承的事業。有了這些精神財富，順便也會賺到大錢。

     希望黃岡的企業家們能夠發揚革命老區的精神傳統，要有大視野、高格局。我們失敗了不要氣餒，因為比起老一輩拋頭顱灑熱血，我們的挫折和失敗不過是前進道路上的一個絆腳石而已，踢開或繞過，跌倒了重新站起來。同時，要抱團取暖，相互提攜，團結合作。在這方面，浙商、閩商和晉商做得比我們強。我們黃岡籍企業家，可以通過政府協調、中介組織以及資本連通，形成自己的企業家團隊，逐步形成有視野、講誠信、重道德、敢擔當的新楚商隊伍，在全國打響黃岡楚商這一品牌。在追逐“中國夢”的年代，黃岡一定會涌現做大事業還能傳承事業與精神的偉大企業家！