“亞布力中國企業家論壇第十六屆年會”昨日在黑龍江開幕。馬云出席了此次會議，并對阿里巴巴集團企業邊界與首富、阿里與騰訊的競爭、Apple pay入華等話題做出了回應。

如果見到習大大只能說一句話，馬云會說……

春華資本集團創始合伙人、董事長兼首席執行官胡祖六問馬云，如果碰到習大大，跟他說一句話，你會說什么？

馬云表示，如果碰到習大大，就說一句話，我會說，別太辛苦了。他太辛苦了。

與微信的競爭

對于與微信的競爭問題，馬云表示，自己以前沒想過，但現在我開始想了。“以前我是嘴巴上硬，我下手不夠狠。商場如戰場，在商場上絕對不是消滅對手你就能活了，我已經放棄了“你死我活”了，但是我們必須要防患于未然。”

同時，馬云透露，騰訊在做的是社交，阿里未來發展是社區，社交和社區是有巨大的差異，社交做的是分享，社區做的是共享，如何打造一個更加廣泛的社區活動，這是阿里希望的。

馬云強調，自己并不認為微信今天已經是大佬，阿里要超越微信不是模仿微信，是在微信的概念理念上繼續對未來探索，這是阿里這家公司必須對未來進行探索的。

Apple pay入華

對于日前Apple pay的高調入華，馬云對此表示，有一個這樣的公司進中國這是好事，市場是大的，一家公司做市場做不大，幾家公司基礎競爭才是正確的。蘋果支付寶今天是一個傳統銀行金融的改良，跟微信支付一樣是傳統金融的改良，我們的理想是創建一個能夠支撐21世紀金融支撐實體經濟的發展。

阿里巴巴的邊界與首富

信中利資本集團創始人、董事長汪潮涌提問馬云：“阿里巴巴已經做到最高市值2800億美金，未來中國電商的發展支持5千億美金以上市值的阿里巴巴，今天螞蟻金服不上市，馬云成為世界首富毫無疑問，財富過千億美金，那么后面還有阿里健康，阿里體育，阿里游戲等等，那么如果是阿里系成立100年，每年以10%的速度增長，那時候阿里的市值可能比世界五百強加起來還大。企業邊界在哪里？”

馬云回應稱，第一，首富有錢，第二是最大的負債者，第三是最大的負責任者。“我們沒辦法做到首富，但是一定能作為守福氣的人，所以最大的邊界是我自己覺得快樂。”馬云表示。

對于阿里巴巴的邊界，馬云認為，只要對社會有利，對自己有利的，對員工股東未來有利的事情，你又有足夠的能力，就可以去做，今后是跨界才能贏。“我不是因為貪婪，不是因為追求市值，說實在一點2千多億美金已經造成了這么大的混亂，如果上萬億美金，我馬云這點小身板是扛不下去的。”

想和鄧小平喝茶

當被問到，如果有機會和世界上任何一個人喝茶，希望會是誰時，馬云表示，想喝茶的人今天如果在中國的話，希望和鄧小平喝茶。因為他勇于改革，他很有勇氣，他的決策，一往直前的動作，都很值得自己學習。（王蕊）

以下是馬云同主持人及嘉賓問答互動實錄：

主持人、復旦大學副教授蔣昌建：接下來，因為他剛才講了很多，只要擁有年輕人就擁有未來。所以接下來的這個問題跟年輕人有關，我考你兩個年輕人比較時尚的話題，什么叫二次元？

馬云：不知道。

蔣昌建：你不知道要負很大的責任嗎，因為阿里巴巴投了很多的娛樂項目，我再問你年輕人喜歡有一個劇，好多人不大愿意看，但是在網上播放率已經超過了30多億，它就是一個二次元的故事，你知道這個劇叫什么嗎？

馬云：不知道。不知道不丟人，不知道說自己知道很丟人。我們了解年輕人，最重要是尊重年輕人做他自己的決定，但是不等于說我一定要知道年輕人知道什么，因為我有我的麻煩，他們有他們的麻煩，我認為他們只要是健康的快樂的那就去做，我們自己都知道的事情讓別人去做，未必是好的。他們覺得很高興，我看電影比較多，看電視也比較多，但是怎么看也看不過年輕人，所以要明白自己什么是不如他們，他們跟我講講什么是二次元，有多少人知道二次元的。

蔣昌建：昨天到今天很多人都談供給側的改革，從政府的角度來講有他的理解，我更關心的是作為一個作為企業家的角度來講，你對供給側的改革認為是什么樣的？

馬云：其實供給側改革的核心思想，就是以客戶為中心，以市場為中心，改變自己適應別人。其實供給側的改變，不僅僅是對企業，還是對政府，政府如果改變自己的流程，改變自己的工作去真正適應社會發展，企業也一定。我們今天原來的模式是B2C，企業自己的想象，我認為客戶需要什么，我想象市場要什么，生產出東西去找市場，而未來的變革是消費需要什么，按需定制，但規模柔性化定制，必須要改革自己去適應未來，而不是改變別人適應自己，其實是思想觀念的問題。

我個人理解阿里巴巴講了很多，在20世紀的時候，整個生產制造業的模式是只有B2C，而21世紀最大的變革是C2B，一切按需定制，這個就是供給側如何改變在供應方面，如何改變自己的流程，改變自己的文化，改變自己的組織，甚至改變自己的人才架構來適應外面的需求這是對的。

蔣昌建：但是如果結合昨天一位電商巨頭的觀點，比如說我們有很多企業，我們就是要適應客戶的需要，客戶不愿意到門面去買我的東西，客戶不愿意到傳統店鋪里面去接受我的產品，我自己建立一個電商的平臺，這就是C2B對我的要求，可是昨天一個觀點認為，把這些部分都砍掉吧，這樣并不能帶來很大的收益，所以一方面有C2B各種各樣的要求，另一方面我滿足這樣的要求很大的程度上并不能給我的企業帶來預期的收益，這樣怎么辦？

馬云：還有什么東西比砍部門更容易的事情，如果做企業家，做企業是永遠挑最容易的事情，這個企業怎么做的好。今天客戶不是不愿意去超市，不愿意去百貨，是百貨和超市沒有把客戶的體驗做到淋漓盡致。中國的電子商務發展不是因為中國電子[-1.78%]商務企業做的多好，而是原來的商業基礎設施實在太差，原來的百貨行業沒有去思考，因為那時候純粹是粗放式發展，需求旺盛，所以很容易張三可以，李四可以干，只要稍微聰明一點都可以干。但是今天在考量對客戶體驗感受的時候就會出現問題，我自己這么覺得，今天所有的企業記住電商不是一個零售的渠道，不是一個銷售的方式，是一個思想觀念的進步，就像電發明的時候，當然你原來是用火柴燒的，你是燒煤的，突然用電的時候你把原來的供應火柴，供應煤的供應商要改掉，企業內部的人才要改掉很復雜，但是請問你愿意堅持原來用煤燒還是人家會用電的，你愿意用電，一開始的成本是要高一點，你要有這樣的設備，但是改革的控制在于你是不是相信這是未來。如果相信這是未來的話，那必須得改。所以我自己覺得，不是把電商部門要關掉，而是思考如何把電商的部門做得更加強大，真正以客戶需求為主要導向。

我們知道企業大，很多人都考慮到外包，我在公司里面有幾個部門是永遠不外包的，服務不外包，銷售不外包，投訴絕對不能外包。因為如果你都不知道客戶投訴什么，喜歡什么，你就等于一個人穿了十件衣服你都不知道是冬天還是夏天，現在再仔細看一下當年把服務外包的公司有幾家活的好，因為他們遠離了客戶的哭喊，遠離了客戶喜歡什么，恨什么。第二銷售不能外包，銷售是一線跟客戶接觸的地方，知道客戶需要什么，需要市場上競爭什么，如果這兩件事情都外包你還做什么企業，這天下粗放式的就是搞一點產品坐在房間里面自己設計，以后如果是供給側改革，以后的C2B沒有消費者的需求，沒有消費者的痛苦，沒有消費者的眼淚和歡樂你怎么去改革自己，憑什么改革自己，為了老板的喜好還是為了成本。所以我自己覺得要想明白，什么是一定要的，什么是可以不要的。

蔣昌建：細化一點。

馬云：銷售對我們所有人來講，銷售是真正的服務，因為銷售部門是直接面對客戶的，銷售不是要賣一個機器，銷售是賣公司的理念和相信，賣你們公司的價值體系，賣你們公司的使命感。在這個過程中，最重要的拿回來不是錢，而是客戶的感受，客戶的需求，客戶的改變，這些市場才是銷售最大的收入。所以阿里巴巴大家都知道，我們有一支鐵軍叫中國供應商，我們所有的人傳遞的不是中國供應商的產品，傳遞的是我們對互聯網的理解，我們對互聯網使命價值的體系，我們收回來的收入不是每個產品3萬塊，而是每一個產品出去以后，客戶是怎么看我們的產品，怎么看我們的服務，這些才是最大的收入。阿里巴巴前三年是沒有收入的，我們沒有利潤，因為根本沒有收入，前三年我們最大的收入是什么？就是成千上萬的感謝信和投訴信，因為這些感謝信和投訴信是真正最大的收入的利潤，有了這些才有可能完善自己的服務。所以為什么給客戶免費？免費的時候是因為我們對自己的產品沒有信心的時候，我們只能免費，我們在免費讓客戶參與，客戶在用你這樣產品的時候，他也要冒風險的，我們共擔風險，共同創造未來。

所以我覺得大家從思想觀念去思考，銷售部門和服務部門、客服部門，可以盡量外包技術，甚至可以外包品牌，外包很多東西，但是這兩樣東西是不能外包的，因為外包就等于把自己的核心客戶交給別人了。

蔣昌建：接下來我們把問題留給在座的各位進行互動。

Club Med 全球首席執行官亨利·吉斯卡·德斯坦：互聯網可能滿足不了一些需求，最后可以使得很多人回到傳統的行業。客戶的需求跟股東的需求是相互不一致的，比如說每個人都希望我用很便宜的價錢買一瓶水一小時內送到我的家，客戶認為是滿意的，從公司的角度成本上不一定劃得來。另外一個就是稅的問題，在互聯網BAT就不用交稅了，所以如果把這兩個因素，真正的成本，把稅務問題都考慮進去的話，在互聯網提供的商品價格就會相對便宜。這時候會讓一些客戶回到門店，還是這些客戶因為他們對互聯網那么依賴他們愿意用這樣的價錢在互聯網操作。

馬云：第一個問題關于客戶的利益和股東利益的問題。阿里巴巴從第一天成立上市到今天為止，16年來堅持客戶第一，員工第二，股東第三。只有滿足了客戶的需求，員工快樂，才有可能創新，只有客戶滿意了，員工滿意了，股東一定會滿意。不要相信股東對你講，我是看長期效益，因為他今天可以賣掉你買個新的，這就是你家的兒子你只能陪它到老，所以首先我要告訴大家，阿里巴巴堅定認為是客戶付我們錢，只有服務好客戶，我才有衣食父母，只有員工是創造價值的人，只有員工開心才有可能股東開心，所以這是一個我們的定義，華爾街相信股東第一。股東第一問題就大，今天要這個，明天要這個，這樣的話基本上就完蛋了。因為絕大部分的股東不會明白你的戰略，絕大部分的股東不明白你的痛苦，絕大部分的股東只是從數據上分析你，而你是最了解自己的。所以我先告訴大家，不要認為股東總是對的，但是尊重聽他們的，最后決定還是你做的。

八九年以前，北京曾經搞過一個實驗有一個公司做電子商務，他說他可以送任何東西在一個小時之內送到北京城里，結果人家說我就買一瓶可樂，結果這個公司很快就破產了，因為他在一個錯誤的時機做了一個正確的事情。但是今天你可能在網上銷售的所有水，像龍蝦，我們去年有一天光是幫加拿大賣龍蝦賣了98000個龍蝦，賣一個龍蝦肯定是虧的，至于互聯網上是不是交稅的問題，那純粹是誤解，我們知道阿里巴巴2015年交稅多少，我們光在浙江一年交了178億，我們公司一年不包括我們的投資控股的公司，光我們公司工作日每天要交8千萬稅。我們今天在全中國，你去調查一下，在各個縣市各個省里面，前20家盈利的大戶里面有多少是淘寶天貓店，中國正在誕生一個新的實體，所以人們講虛擬經濟，實體經濟都是對立起來，不是虛會贏，還是實會贏，而是虛和實加在一起才會贏。有人說零售行業被互聯網沖垮了，而是你被互聯網沖垮了。沃爾瑪上半年關了250家店，所有關店的老板都在關注一個問題，我為什么幾年以前就沒關注互聯網，都是互聯網把我搞壞了。人家都說是我自己沒抓住這個機會，所以最后我可以大膽的講，未來10年以后，整個中國納稅最多的企業就是今天使用好互聯網，使用好大數據高科技，完全挖掘消費和真正的服務行業的這些企業。

阿里誰會想過，2015年我們可以納稅178多個億，但是今年做到了，明年我們還要做，我們只收了百分之二點幾的企業，而且有90%多的企業我們是不收費用的，是靠規模，是真正的靠薄利，靠技術，靠產品去完善，而不是靠人。所以不管是增值稅不增值稅，納稅一定要做的，但是有一點要記住，我們今天中國經濟的主力部隊是什么？做經濟是要主力，以前中國經濟的驅動是政府驅動，其實三駕主要的部隊是第一民企，第二，國企，第三外企。改革開放前10年，進入民營企業的發展，后10年外資企業進來，再前面的10年是國資企業，現在來看看這三支軍隊全部被打掉了，現在來看是以消費，服務，技術為支撐的未來的年輕人，雙11賣了900多億，百分之六七十的銷售額來自于那些企業，這些企業里從來就沒有聽說過的名字，5年以前根本不存在這些公司的。

所以這個才是我們這個國家和這個時代未來的希望，這幫80后、70后所創造的企業，他們用高科技的手段創造創新發現需求，講清楚這點。所以為什么今天的零售疼痛，百貨公司當年把小商小販全部打垮，他們當年發現了需求，創造了需求，而今天他們停留在房地產，今天是互聯網公司發現了需求，創造了需求，引領了需求，這就是時代的進步。

香港交易及結算所有限公司集團行政總裁李小加：你剛才講要客戶第一，員工第二，股東第三，你覺得這是一個普世可以使用的價值，還是僅僅像阿里巴巴，騰訊這樣的公司可以適用，因為畢竟你們公司發展到這么大，從市值銷售，實際上沒有花太多的資本，沒有太多的錢向資本市場或者其他股東去融資，對于一個傳統企業來說，資本相對密集的企業來說，隨時需要資本，因此資本市場的價格直接決定了是不是能夠進一步的取得資本發展，在那個時候他們如果也說股東利益是第三的話，應該要適應怎么樣的道理？

馬云：我認為客戶第一，員工第二，股東第三是21世紀企業的普世價值，不是我，如果你要想考慮創意，創新和創造，是以人為中心。上個世紀是以機器，生產資料，能源為中心，所以毫無疑問有錢就可以把機器買來，資源買來，能源買來只要生產就行了。而這個世紀要走的是人的要素，創新，創意，創造，我想告訴大家一點，上個世紀以IT為主的時代是什么概念？是把人當機器用，這個世紀以人為中心的時候是把機器當作人用，這是巨大的差異變化。所以人的要素將成為21世紀的核心要素，如果你把人的要素作為第一要素，你想把創新，創意，創造當做第一要素，那就把人作為第一要素如果把人作為第一要素就是客戶第一，員工第二，股東第三，我不會投資一家公司只靠一些資本，買一些機器，買一些原料，買一些能源就可以生產，永遠有人錢比你多，生產的機器更快，所以這是我不會干的。20世紀確實從房地產制造業來講，一定是股東第一，但是21世紀在進入到以人創新為主的時候，必須也肯定是以客戶第一，員工第二，股東第三，不管他們是否愿意，反正我是這樣堅持的。

賽富亞洲投資基金首席合伙人閻炎：過去的情況在“雙創”環境下，我們發現在整個大的互聯網領域，基本上形成BAT，三大家壟斷，很多年輕人也說如果在創業的環境下這些年輕人還有沒有機會，從長期來講這個對于互聯網的創新會不會起到扼殺的作用？

馬云：第一，我想告訴大家BAT不是壟斷，是暫時領先。到底BAT三家里面哪一家會下去，再請問今天你聽到的問題，20年以前我都碰到了，20年以前我聽到比爾蓋茨搓火，估計天下沒有人翻得了他，聽見比爾蓋茨就搓火，聽見IBM就搓火，那時候是我的心態，我老是希望成為比爾蓋茨，老是希望我們也成為IBM，最后我發現隔壁老王都比我好。慢慢發現世界的變化，只要抓住機會，只要堅持，只要不斷學習還是有機會的。另外一點今天的年輕人雙創動不動就想成為下一個BAT，我們抓住歷史的機遇，有一批很好的時代，很好的行業，加上很好的員工堅持著使命走到今天，但是請問互聯網公司有幾家能夠堅持5年或者10年，誰都沒辦法忍到那時候壟斷未來。所以另外一點，所以有三座大山壟斷，村里面有地主不是把地主滅了你就能富起來的。

中澤嘉盟投資基金董事長吳鷹：回到客戶第一的話題，互聯網公司現在這三大家也好，或者五大家也好，但是大家也都碰到了進一步成長的瓶頸，第一個問題你認為有沒有必要三大互聯網公司互相之間，因為現在還比較跳，像電子商務，做淘寶才能再進到搜索里去或者才能進到微信里去。你們之間有沒有對客戶更方便的提供服務的需求，市場生產鏈做這么大，如果你認為是必要的話，你自己個人愿不愿意做這樣的事情，從阿里的角度愿不愿意去把大家綁在一起，把這個市場做這么大，更好的服務于市場？

馬云：如果三家真的合起來做一件事情真的變成一個壟斷，我們三家一定要競爭，競爭的目的是能夠讓市場更健康，讓自己更健康，對用戶更加公平。第二，我們必須聯合起來一起做這件事情，能夠完善這樣的服務，我完全同意，并且阿里其實來講，我相信每家公司都在做這樣的努力，所以為此我跟馬化騰先從公益上聯手做起來，一步步達成共識。但是要想清楚一點我們不能幼稚，三家別看這么大，泰森有泰森的痛苦，在上面的時候其實難度更大，每個人也是如履薄冰，別看他現金收入很好，別看那利潤很好，當年的微軟是多么的強大，當年的摩托摩拉厲害的幾乎讓人望而卻步，形勢呢？十年來變化的多快，所以三大家十年以后是不是還是BAT，阿里巴巴是不是還能夠依然存在，是不是還能夠引領未來，創造未來，這些問題我覺得我們更應該去思考。

而且最后講一個觀點，今天人家說BAT太大了，阿里巴巴太大了，大到不可倒，沒有一家企業是不可倒。今天作為世界第二大經濟體，美國第一大經濟體有多少像BAT這樣規模的企業，第二大經濟體歐美有多少像BAT這樣的企業，第三大經濟體日本有多少像我們這樣規模的企業，中國就這么幾個而已，中國已經習慣了讓國有企業做大，民營企業真正做強做大就被嚇壞了，好像只有國有企業才能做這么大，民營企業不應該做這么大。我們這么大的經濟體，中國不是需要一個BAT，中國需要幾十個BAT，幾百個BAT，這才會使得我們國家經濟繁榮起來。

亞商集團董事長陳琦偉：馬云現在是大家公認的最有思想力的企業家，剛才馬云講到了事情他是坐在馬桶上做事情，王石是爬在山頭上做事情，我個人人家坐在馬桶上做事情更加符合層次。但是中國的很多問題太缺乏層次了，所以錯誤也會層出不窮。請教一下馬云，你的這么旺盛思想力的源泉是什么，你的常識是從哪里來的，是一個簡單的事情是一個復雜事情，如果復雜的話是什么事情，如果是簡單的我們都能做。

馬云：我都不知道二次元，但是我尊重年輕人，我敬重年輕人。如果說年輕人知道的我都得知道，我要比年輕人提前知道，那我就從上往下了。其實我只知道支持他們去做，但是我想怎么去思考，很多年以前，我剛開始做企業的時候，我也去學日本，后來學美國，后來學韓國，因為我們永遠在邊上學人家，我們永遠在歷史上學，我們從來沒有對未來去學。中國文化很好，尊老愛幼，但是如果我們改為尊幼愛老，我特欣賞金庸，可是唯一看不懂的是為什么年紀越大武功越高。所以我想明白一個道理，后來我發現歐美思想整個的體系是基督教體系，而基督教《圣經》中體系學習下來發現西方在禮上面極其高，中國在道上面極其好，但是西方的道也好，禮更強。所以道和禮合在一起，達成了無數成規模的數據，而中國是道很強，禮就差，術是偶爾有，偶爾沒有，但是中國我在這里面堅持了七八年來，其實我從來沒有在美國讀過書，我沒有在海外留學過，但是我從小對英文感興趣，我對西方的文化感興趣，但是我是個中國人，我知道儒士道思想里面寫到很多的創新。其實儒家思想，佛家思想，道家思想，加上基督教的結合，然后運用太極的競爭理論，我覺得其樂無窮。如果我今天去學習基督教的時候，西方的管理體系，阿里巴巴再走也走不出西方的模式。所以我的想法在于我堅定相信，因為企業最終的創新，創意，來自于他的信仰體系，來自于對文化的理解，所以這是我的理解。

英仕曼集團(Man Group)中國區主席李亦非：因為你是個很智慧的人，我們都會考慮死亡，你考慮你離開這個世界以后，阿里巴巴你希望它一直生存下去嗎，你對你的財富會怎么樣處置？我希望你能夠跟我們分享一下。

馬云：我肯定是不聰明的，我覺得人類在21世紀要跟機器人[0.99% 資金 研報]比誰聰明，這是不可能的，但是我們可以跟機器人比的是智慧，但是我自己不覺得我是智慧的，智慧實際上是一個道德的擔當，智慧是對別人有用，聰明是對自己有用，記住這一點，智慧是幫助別人，我自己并不覺得我到了智慧這樣的地步，但是有一樣我覺得我想明白一個道理，我們不能控制自己出生在哪戶人家，出生在哪里，但是我們能夠控制自己怎么死，我們知道自己怎么可以不進監獄，我們必須明白自己，如果不想被老虎咬死就別上山，如果不想被淹死就別到河上去。阿里巴巴最少要活102年，我從前面10年，20年，我從基因，使命，整個體系來保障，所以它未來會怎么樣我沒辦法控制。至于我有沒有考慮過我自己的死亡，我考慮的非常清楚，我知道我都會有離開的一天，尤其到我這個年齡我經歷了見過的事情，想明白死亡并不可怕，但是死亡以后你說這個公司是否怎么樣，這是我現在花最多精力的事情，如何讓這個公司我不在，我們不在的時候，它依然能夠有一批比我們更厲害的人起來，發現人才，建立文化，建立機制，變得更為重要。所以我今天來講，如果你希望80歲，90歲，100歲怎么死的時候，你今天就準備了，如果你要找接班人的時候趁你年勝力強的時候再找，不要道七八十歲再找，七八十歲再生兒子就太晚了。

信中利資本集團創始人、董事長汪潮涌：因為阿里巴巴是一個電商，已經做到最高市值2800億美金，未來中國電商的發展支持5千億美金以上市值的阿里巴巴，今天螞蟻金服不上市，馬云成為世界首富毫無疑問，財富過千億美金，那么后面還有阿里健康，阿里體育，阿里游戲等等，那么如果是阿里系成立100年，每年以10%的速度增長，那時候阿里的市值可能比世界五百強加起來還大。我要問一個問題，企業邊界在哪里？做了很多時候，是一個頭，就像你最喜歡的阿甘一樣，大家都在跑，我累了我不跑，這是不是一個邊界。

馬云：邊界是什么？第一首富我認為，首富有錢，第二是最大的負債者，第三是最大的負責任者。反正我肯定不是中國首富，首富大家知道是誰，我也沒想過，我剛創業的時候就跟老婆說，你想不想我成為杭州的首富，下城區的首富，算了算了吧別瞎扯了，你怎么可能當首富呢。我說那你希望我將來很有錢還是受人尊重，當然受人尊重。

但是我認為“首富”的“富”是“負責任”，最重要的邊界我認為是“守福”，有福氣，有家庭的幸福，有朋友，這是最大的福氣，我們沒辦法做到首富，但是一定能作為守福氣的人，所以最大的邊界是我自己覺得快樂，今天我是不快樂的，今天因為我沒想到我可以做那么多的事情。如果你不去做，這事不理想的，你去做了吧，可能更不理想了。但是我覺得今天社會給了我這么多的資源，這么大的市值，這么多的利潤，這么多的年輕人，這么多的數據，這么多的技術，假設不能今天努力，為這個社會做點貢獻我認為是不對的。所以，我不是因為貪婪，不是因為追求市值，說實在一點2千多億美金已經造成了這么大的混亂，如果上萬億美金，我馬云這點小身板是扛不下去的。什么是邊界？無邊界。只要對社會有利，對自己有利的，對員工股東未來有利的事情，你又有足夠的能力，就可以去做，今后是跨界才能贏。

聯和運通控股有限公司董事長張樹新：我問一個很具體的問題，我問一下阿里跟騰訊的競爭，你們有兩個直面競爭第一是社交媒體，第二是支付。關于社交媒體，阿里現在已經擁有新浪微博，你做過雅虎，做過來寶，你是不是還要堅持自己做社交媒體？第二個問題，央視中支付寶在搶紅包這件事情，大家都在吐糟支付寶紅包的復雜性這是替客戶考慮嗎？

馬云：第一個關于跟微信的競爭，我剛才講了如果是馬化騰說，你會不會跟馬云競爭，他說不會那是假話，如果說阿里巴巴會不會，我告訴你我以前沒想過，現在我開始想了。以前我是嘴巴上硬，我下手不夠狠。商場如戰場，在商場上絕對不是消滅對手你就能活了，我已經放棄了“你死我活”了，但是我們必須要防患于未然，我們必須把競爭放在一個地步上，因為我們今天必須參與今天全世界的競爭，而不僅是國內競爭。社交網站和社區是有巨大的差異，騰訊在做的是社交，我們未來發展是社區，社交和社區是有巨大的差異，社交做的是分享，社區做的是共享，如何打造一個更加廣泛的社區活動，這是我們希望的。因為互聯網很快會成為一個社會，在這個社會里面，如何共建共創，如何持久的創新是我們感興趣的，無論是來往也好，釘釘也好，今天在這里不會放棄，我們不認為阿里巴巴是電商的大頭，超越阿里巴巴只是時間問題，只是理念，組織，人才上面不一樣，我不認為微信今天已經是大佬，超越微信不是模仿微信，而是在微信的概念理念上繼續對未來探索，這是阿里這家公司必須對未來進行探索的。今天的天貓，淘寶不是我們復制出來的，是對超越了未來的探索才有今天的。

支付問題。大家講到紅包關于敬業福的事情，是不是對客戶體驗，我告訴大家公說公有理，婆說婆有理，阿里的出發點純粹就是希望大家過一個好年。我知道好與壞用這個來證明，而不在乎一戰不興，更不在乎今天人家說你好，沒人說你好特別小心，沒人說你壞，我們沒人說的那么壞，我們肯定也沒有人說的那么好，我們就是這樣。

蔣昌建：蘋果支付怎么看？

馬云：有一個這樣的公司進中國這是好事，市場是大的，一家公司做市場做不大，幾家公司基礎競爭才是正確的。蘋果支付寶今天是一個傳統銀行金融的改良，跟微信支付一樣是傳統金融的改良，我們的理想是創建一個能夠支撐21世紀金融支撐實體經濟的發展， 21世紀進入大數據時代，如何保持80%的企業能夠發展，如果用低成本技術讓數據云計算出來，所以我們的支付體系是想做出一個能夠支撐21世紀經濟發展的金融體系，而不是純粹做一個賺錢的金融工具，我對賺錢真沒興趣。

蔣昌建：這句話是真的嗎？

馬云：是。你看我能花多少錢，這都是淘寶上買的。

蔣昌建：這叫腔調。

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